時 間：2018年8月19日
地 點：北京葛家理教授寓所
人 物：葛家理
訪 談 人：陳 建 向發全
照 像：陳 建
文稿撰寫：陳 建
文稿審核：姚明淑
陳：葛教授您好，非常感謝您接受我們的采訪。您是第一批來到四川石油學院的教師，是我校油氣田開發工程學科的開拓者和帶頭人，也是我校學位與研究生教育的開拓者。我校從本科教育起步，發展成擁有碩士點、博士點、國家重點學科、國家重點實驗室的高校，目前躋身國家“雙一流”建設高校，這離不開你們那一代人的付出。今天來拜訪您，就是想了解您過去為學校所做的工作。
葛：我這輩子當了60年教師，參與了北京石油學院和西南石油學院這兩所大學的建設，是一個教師人生。我自己在西南石油學院整整工作了三十年，從一名普通教師成長為教研室主任、系副主任、主任到學院副院長，從一名講師成長為副教授、教授、碩士生導師、博士生導師到學科帶頭人，為學校的學科發展做了一些工作，也在學校得到了培養和鍛煉，謝謝學校。
四川石油學院、西南石油學院時期的葛家理
在十分艱苦的條件下創建四川石油學院
陳：1958年您已在北京石油學院工作了兩年，并擔任了實驗室主任。這時四川石油學院成立，組織決定調您到四川南充籌建新學校，據黃逸仁等老師回憶，當時還有西安石油學院也在調老師，是您把他“搶”來的，請給我們講講當時的情形。
葛：1953年我從清華大學石油系畢業后，來到剛剛成立的北京石油學院繼續接受蘇聯石油專家沙·卡·吉瑪杜基諾夫教授兩年研究生培訓。當時我國雖然有石油，但還沒有石油方面的高等教育和研究工作，我可以說是新中國培養的第一批石油方面的研究者。在我研究生學習結束后，由于我國還沒有實行學位制，我也沒得到學位證。這之后就留在北京石油學院開發系采油教研室任教，單獨開設了石油鉆井專業的采油工程課程，并兼任實驗室主任。就在這個時候，1958年相繼在大慶、四川、西北發現了油氣資源并在這幾個地方開展了石油大會戰。為培養石油工業急需的人才，國家決定以北京石油學院為基礎，在北京、西南、大慶及西安分別成立四個石油高校，從而形成石油高等教育體系，組織決定調我到四川石油學院參加籌備工作。
當時的四川石油學院無校址、缺教師，是邊招教師學生邊建校，條件非常差。我到四川石油學院的時候，是為數不多的講師之一。為什么黃逸仁說他是被我“搶”來的？因為當時還有西安石油學院等其他一些單位都在北京石油學院調教師和當年的畢業生，黃逸仁并不是被分到四川石油學院的，我也要挑選一些老師嘛，于是就趕緊把他要來了。
當時學校的干部也很少，最開始時只有馬院長和李直兩人，接著王禮庭等也來到了學校。成立建校籌備組時大概有17個人，包括馬院長、李直、王禮庭等干部，還有我和王良初等幾個教師以及曹永安等2個實驗員。那時連校址都沒有，是臨時住在部隊的營房里，這怎么辦一所大學嘛？圖書、設備、教師等等，都是去要來的，建校之初，馬院長還專門把我和王良初等3個人留在北京去要人要設備和圖書。我們就這么一點一點地在荒山坡上辦起了一所大學，現在成了我國石油行業三所“雙一流”大學之一，我為之付出了心血和汗水，做出了一定貢獻，很欣慰。
1985年葛家理副院長（主席臺下左側站立者）主持慶祝教師節大會
抓住時機開展研究生教育
陳：我校是恢復高考后全國首批研究生招生高校，在您擔任副院長分管研究生教育后，您對我校的研究生教育有怎樣的思考？
葛：學校是逐步發展起來的，研究生教育是發展的關鍵。我主要在學科建設和研究生教育方面做了一些工作。恢復高考以后，研究生教育也跟著恢復。1977年教育部要求教師條件和科學研究基礎比較好的學校，在辦好本科的同時要積極招收研究生。當時我們學校年輕教師多，科研也剛剛起步不久，雖然條件不是很好，但學校領導班子具有遠見，認為學校要發展，要辦成高水平大學，就要培養具有創造能力的人才，這不是僅僅依靠本科教育就能完成的，就有碩士點、博士點，因此把學科建設作為學校整個工作的龍頭。當時就把發展學位教育提到了議事日程上，黨委決定由我來牽頭負責這項工作。
招收研究生就要有學位點啊，而學位點的審批非常嚴格，要得到國務院學位委員會批準的才行。我們是一邊招生一邊申報學位點，千方百計地要把研究生教育搞起來。1978年8月我們招收建院以來第一屆研究生，共13人，分屬石油地質、油田開發和石油機械3個學科，那時全國都還沒有碩士、博士畢業生。到1981年下半年，國務院學位委員會正式批準我校油氣田開發和石油機械兩個學科獲得碩士學位授予權。1981年年底，我校舉行首屆研究生論文答辯，12人獲碩士學位，其中地質學科還是由成都地質學院授予學位的。到1984年我校獲得了石油地質學科獲碩士學位授予權。
我擔任副院長分管研究生教育工作后，與國務院學位委員會學位辦有了很密切地聯系，我們的工作也得到了學位辦的認可。1985年我被聘為國務院學科評議組成員，參加的是礦業方面的學科評議，這個組有七八個人，石油方面的只有我一個，這對我校設立碩士點和發展研究生教育具有非常重要的意義，既能及時了解國家在研究室教育和學科建設方面的政策，又能讓國家研究生教育的核心層了解我們學校做了哪些工作，有什么特點。這之后我校的研究生教育得到了快速發展，到了1986年油氣田開發和石油機械兩個學科獲得博士學位授予權，同時還批準應用化學和石油儲運兩個學科具有碩士學位授予權。
我們抓住時機申報了第一批國家重點實驗室的建設項目，1988年成都地質學院代表團一行4人來我院，雙方確定了聯合申請建立“油氣藏地質及開發工程”國家重點實驗室，為學校后來進入“雙一流”建設高校奠定了基礎。
八十年代學校領導班子
討論研究生教育工作
正確凝練和確定我校科研方向和學科特色非常重要
葛：在學科建設中，我們非常注意發展自己的特色。比如油氣田開發工程，西南石油學院如果與中國石油大學、大慶石油學院等沒有區別的話，那就會出現問題，就有可能很難評上國家重點實驗室，因此我們的學科發展方向就必須不同于中國石油大學和大慶石油學院等石油高校。北京和大慶主要是研究砂巖油藏，而四川主要是碳酸鹽巖油藏，而當時國內這方面的研究基本上還是空白。因此我們把主要研究方向定在了碳酸鹽巖油藏的研究上。我通過長期探索將滲流力學與開發碳酸鹽油氣田相結合，提出了為此類油氣田開發應用的多重介質滲流模式。同時，我們又根據四川多天然氣的特點，把采氣作為另一個研究重點，這樣形成了我們不同于北方石油高校的科研和學科發展特點，這也是我們能夠進入“雙一流”建設高校的根本原因。
葛家理（左二）陪同上級領導考察實驗室
葛家理（右二）訪問美國休斯鉆頭公司
葛家理教授在西南石油學院工作期間獲得的部分科技獎勵證書
通過科研項目來鍛煉培養青年教師
陳：您曾先后擔任教研室主任、系主任、副院長，許多老師至今仍然記得您十分重視幫扶青年教師，比如趙必榮、賈永祿等老師就談起過您對他們的幫扶。請給我們講講您當時的隊伍建設理念。
葛：這是一個教育觀的問題。高等教育就是要培養創新型人才，必須有創新能力。那么要創新光是一個人肯定不行，首先要有一支隊伍吧，而隊伍建設必須要有特殊的方法，要用任務來推動，參加到科研項目就是很好的做法，就能帶動起來。創造性是從哪來的？必須靠實踐，包括失敗也是實踐。老讓青年教師去講課，不去做研究，他就只能講他曾經學過的那一點，講不出新東西，怎么能講好課呢？并且還要在科研中有意識地鍛煉他們，啟發他們的創新能力。
什么是創造性人才？我認為首先要有好的品德，包括人生觀、價值觀；然后是具備一定素質，具備相應的知識；還有愿意為此服務一生的信念。最重要的是要有能力，這包括兩個方面：一是思維能力，還有就是實踐的能力。我在對趙必榮、趙碧華、賈永祿他們的培養幫助中就是這樣考慮的，非常注重培養他們的思維能力。思維本身是一種科學，實際上也是一種革命，創新性人才首先就需要思想上的革命，就是不要孤立地看問題，而是要把它看成是有關聯的，我對自己也是這么來要求的。所以對青年教師我特別重視這一點。
葛家理教授指導青年教師賈永祿
課題組合影（左起賈永祿、葛家理、趙國珍、楊繼盛、趙必榮）
深山里面怎樣出“神仙”
陳：1988年，中顧委常委、國務委員、石油工業部老領導康世恩在成都金牛賓館接見了您和紹槐院長、李士倫副院長，他在聽取匯報后稱贊學院說“深山里面出神仙”，您是怎樣看“深山里面出神仙”的？
葛：我覺得康世恩老部長可能想知道我們為什么會到深山溝里辦大學，并且還能把學校辦好。我認為實際上這是不矛盾的，要會思維，要有創造性，這是一個頂層設計。比如錢學森的思維是一種系統思維，叫做用創造性的復雜巨系統理論來思維。復雜性巨系統是什么意思呢？就是層次很多，很復雜，但是它跟外面是交換的，有信息的交換，也有物質的交換。我們在南充那個很偏僻很閉塞的地方辦學，雖然肯定會比不上在北京、上海、成都等大城市辦學那樣與外界聯系的便利快捷，但并不等于不知道天下事，不知道這個領域該往哪個方向變。我們與國內國外都有很多聯系，請了很多學校包括美國很多名校教授到我校來看我們怎么辦學，世界銀行在考察了很多大學后，1988年確認給我們學校貸款建設國家重點實驗室。當然，這要克服很多困難，要付出更大努力。
世界銀行代表團來我校考察（葛家理在后排左四）
我的一點個人建議
陳：您先后擔任兩所石油高校的主要領導并負責兩所大學的學科建設，最后請您談談對西南石油大學一流學科建設的思考和建議。
葛：我認為有件事學校需要更加重視，就是學校的帶頭人不要老守在成都，要到在整個教育界、科技界有發言權的地方去，這是非常重要的。比如國務院學位委員會、學科評議組，還有國家科技獎評審專家組如果有我們學校的代表性人物，那學校的發展水平就會得到很大提升；如果沒有位置，就會很困難。這個工作學校不是沒做，我認為還要加強。這個代表性人物不一定是院士或校長，一定要有人愿意做這種事情。
另外中石油、中石化、中海油都設有政策研究室，就是研究發展戰略和怎么干的，實際上是智囊團。一個學校也一定要有智囊團。比如，目前在石油高校中有三所大學是一流學科大學，我想這三所大學在學科發展上應該有不同。中國石油大學（北京）現在的特色有兩個：第一，它是學術型的，注重基礎理論研究；第二，它是國際性的，在海外有很多碩士點、博士點，有很多合作辦學機構。但另外一方面它又有技術人才培養不足的缺陷，近年它在克拉瑪依辦了一個分校，主要是與油田合作培養工程技術人才。中國石油大學（華東）我了解不是很多，他們正在和美國的一些大學聯合招生，目標是要辦能源大學，這就與其他兩所大學走的路子完全不同了。在這種情況下你總得研究自己與其他兩個高校的區別在什么地方吧，要研究你這個學校怎么達到全國水平吧。這需要聽取各個方面具有一定水平的專家來群策群力、集思廣益，并且不能全是學校內部的人。
我還有一個觀點，學校的國家重點實驗室是很重要的，但以前老是把什么東西都放到里面，比如不屬于開發的東西也在里面，這到底是提升了還是降低了國家重點實驗室的建設標準呢？
以上只是個人看法，僅供學校參考。
國務院學位委員會向葛家理教授頒發的紀念牌
葛家理教授獲得全國力學學會滲流力學專業組頒發的終身成就獎
【人物簡介】
葛家理，教授。重慶酉陽人。1953年畢業于清華大學石油系。1956年在北京石油學院研究生畢業并留校任教。后任四川石油學院講師，西南石油學院副教授、教授、副院長，國務院學位委員會第二屆學科評議組成員，四川省石油學會第二屆副理事長。專于油氣田開發，對廳局級氣田開發優分決策、碳酸鹽巖儲量預報有較深的研究。主編《油氣層滲流力學》，合譯《試井分析方法》、《現代油藏工程——模擬計算》。1988年調任石油大學（北京）副校長。
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